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改革开放30多年来，随着工业化程度、经济发展水平的提升，中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐行政和管理层级也在不断调整中。

其中基本的政治逻辑是，削减行政层次，使中央与地方的权责匹配，调整中央与地方、地方各层级之间的权力关系，释放经济社会发展的活力。

理论界对行政层级如何调整、如何精简约有三派观点：一派认为可取消市管县，使市县同级，形成三级政府（中央、省、市县）；另一派认为可实行弱省虚县，强化市和镇的中心新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐作用和行政建制，逐渐简化为中央、市、镇3级政府；还有一派认为可缩小省区，实行中央、省、县、乡4级政府建制。

记者就此专访现任国家发展和改革委员会国土开发与地区经济研究所所长肖金成、国家行政学院教授竹立家，前者强调未来重点应放在强化地级市、乡镇层级上，后者则强调突出县市的发展、弱化地级市。

1. 建议发达地区镇可以改市

记者：中国过去新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐行政层级上的调整大致是怎样的？

肖金成：最有价值的是“地改市”，地级原来作为省级的派出机构没有什么功能，地改市使市县成为一体，经济和行政也合二为一，推进了区域的一体化，加强了新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐和农村的联系。

改革开放30多年，90%多的地区都已经完成地改市，甚至内蒙古的盟也改成了市，这就是符合未来的趋势，不需要推动，而“省管县”我们能很明显感觉到中央在推动，但是推而不动。

竹立家：中国历史上基本都是三级政府，后来出现过四级政府。随着改革开放，经济水平的提高、新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化的推进，加快中小新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐发展成为必然的趋势。

但改革开放以来调整力度并不大，主要是省管县（市）改革。省管县（市），从中国现代化的态势来看是趋势。因为过去，地级市的产生是希望对县域经济的发展有较大的扶持，但从现在的情况来看，出现较多问题，尤其是在干部选任方面，一些市级政府起的负面作用比正面作用多，省直管县后人事、财政方面都有清晰的路径，并不会产生腐败和混乱。

记者：五级政府是否需要精简？

肖金成：精简行政层级并不是关键，日本有47个行政区，都、道、府、县是平行的一级行政区，都、道、府、县下设若干个市、町（相当于中国的镇）、村，这三级是平级的，市的规模比较大，町有城镇和农村，村是纯粹的农业区。

如果比较人口，中国的五级政府还太少了。现有的行政层级有各自一定的作用，目前不适宜有很大的动作。有人说弱化乡镇一级，我不赞成，因为乡镇一级是面向老百姓，要服务老百姓，尤其是服务农民，对县来说这些地方太远，服务不现实。

至于省这一级，是否需要弱化，目前还不到时候。有人说中国30多个省太少，应该划50个，但划50个后，每个省也不小，因为美国50个州总共才3亿人口，但中国有13亿人口，按照美国每个州的人口要分200多个省，就是现在200多个地级市，那就不用分了。日本1亿多人，47个都道府县，法国6000多万人，22个大区，要学他们更不可能。

如果仅仅因为大就分，理由不充分，我们的行政划分要经过科学的论证。

竹立家：从中国现状来看，五级政府还是应该存在，但是要扩大中国中小新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的数量，一些相对落后的乡镇还是应该保留原来的治理模式，增加一些权限的下放，东部一些发达地区的镇就可以改市，地级市还是不能取消。