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2. 行政调整重点在乡镇一级

记者：那您怎么看待现在中央正在开展的新型城镇化试点，尤其正在热议的温州龙港、吉林延边二道白河镇的“镇改市”试点？

肖金成：这些镇的发展确实受行政层级影响，我们给温州做战略研究的时候，提出龙港和鳌江合并建市，两地就隔一条江，但分属两个县，应该合并改市，更合理。

竹立家：经过30年的发展，广东、福建、浙江等一些地区的乡镇经济发展水平相对比较高，但由于行政约束，它的管理方式没有发生变化，典型的人大衣小。不论从社会发展的现实需求，还是从行政、编制改革的方向来看，镇改市都是符合城镇化的大方向的。

记者：那其它的乡镇层级呢，是否还应该继续保留？

肖金成：应该加强这层的权力，使服务农民的能力加强。历史上，实行郡县制时没有乡镇，民国时期才设立了乡镇，乡、镇并列，这块需要改革，现在乡镇数量很大，有些规模比较小，需要整合来强化他们的功能。

行政层级的调整重点目前应该放在乡镇这一级。目标是增加服务功能，比如人口至少在5万以上，镇区人口达到1万以上，这样的镇才比较强。

竹立家：中国行政层级的精简是必然的，行政层级过多、管理过长，对于现代管理、精细管理确实有阻碍，有时候公共政策打不通，行政层级过多就是原因之一。

具体操作上，有些镇可以升级为县级市，比如广东的虎门镇。中国基层的社会管理、行政框架比较完整的是到县一级，乡镇只有部分的行政管理权限，财权也受限，形成了一定程度上的制约，所以我们在行政层级上要提升。

记者：镇改市哪种模式更加合适？

竹立家：这个要看各地实践情况，可以由原来的地级市管辖，也可以由省直管，但我个人认为，凡是镇改市，就应该直接省直管，进一步增强镇的实力，但不一定要弱化市，只是镇的自我成长达到一定阶段，上级市（县）就应该给予其权限。

现在改革的阻力一方面来自于直管市或县，因为他们是财政收入的主要来源；另一方面主要是发育程度方面的缺陷，现在东部省份就应该对本省经济发展的成熟度进行有效评估，通过其它形式来实现镇和县的分立，比如说广东和浙江省人大可以制定常住人口、镇区面积、财政收入等标准，凡是符合条件的镇都可以形成县、市级的构架。

现在的城镇化，人大应该在这方面进行立法，但前提是中央要把相关的权力下放。毕竟各省的经济发展水平、新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐发展情况都不同，制定统一标准不现实，很难落实。

3. 发挥新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐功能重要的是把新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的功能提高

记者：未来地级市的功能应该如何体现？

肖金成：强化地级市对区域的带动作用。过去有人批评地级市“市刮县”、“市吃县”、“市压县”，这种现象确实存在，因为过去中心新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐要发展，财政投入要增加，把很多资金用到了新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设上，对各个县的发展、农村的基础设施建设方面都不重视。但不能因为问题的存在而否定这个行政区划的合理性，而要改变行政区划。

竹立家：在传统社会地级市可能会引导下面县市，但现在交通、信息技术的发展，地级市已经失去了过去的作用，现在应该更支持地级市和下面的县相对独立地发展。不过该管的区域还是由地级市管，只不过以后地级市由以前的省管辖变为省直管，县级市放开。

记者：中国的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐行政管理层级改革中，关于行政层级如何调整，如何精简，理论界有多种设想，您怎么看？

肖金成：我们现在提出工业反哺农业、新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带动农村，那究竟是哪个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带动农村呢？我认为不论是县城还是小城镇，都承担不了带动农村的责任，现在实力比较雄厚的是地级市，中心新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐不仅是带动农村而且是带动整个区域发展的中心，市县分治的话区域就会被割裂，一方面提城乡一体化，另一方面在行政体制上又要搞市县分治、城乡分裂，这种情况不符合历史发展的趋势。

竹立家：以后的方向是精简，但必然一步步来，比如将来地级市应该取消，县由省直管，现在很多地区市管县，县域经济发展受到很大影响。但县（市）、地级市的行政级别还是按照该有的级别来，只不过相对独立。当然乡镇还是应该继续存在。

记者：未来新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐行政和管理层级发展的重点是什么？

肖金成：中国的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐是层级最多的，按照行政级别来区分，我认为不太正常，而且我们的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐和行政区的概念混合在一起，实际上不是一回事。

作为行政区，有省级、市级、县级、乡镇级；作为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐就不应该有这种级别，它应该是产业和人口的集聚区，和农村相区别，主要分为特大新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、大新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、中小新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、小新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、小城镇五级。

现在比较注重新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的级别，根据行政级别来考虑，我不是很赞同，虽然级别高权力就大。现在提镇级市，这不是重点，重要的是把新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的功能提高，权限扩大，有些镇规模很大，改成市是合适的，试点的探索可以，有效果可以借鉴。