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导读

11月18日-20日，2017中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划年会在东莞举行。中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划网在年会期间策划了“大咖对话”活动，旨在通过专家间的对话交流，对我国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划问题进行更深入的探讨。

本期“大咖对话”邀请到了学会副理事长、清华大学建筑学院教授尹稚以及学会名誉理事、南京大学建筑与新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划学院教授崔功豪，让我们一起看看他们都谈到了哪些热点话题？

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中国要进入“人民新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐时代”

崔功豪：尹稚教授的大会报告《中国新型城镇化 大国·大局·大势》非常精彩。今天研究中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化的问题，一定是和国家的经济实力和发展目标相一致。

尹稚：中国是全球最大的发展中国家，确实面临着究竟跟谁对标的问题。中国的体量以及面对的问题，不能跟英国、法国这些欧陆小国对比，要有大国格局，不要去纠结与追赶那些发达国家，他们治国理政的定位、价值观念跟中国完全不一样。

中国到了一个爆发点，体量已经够了。从“十八大”到“十九大”，我们更加关注中国在国际事务里的话语权和大国外交格局。中国开始以一个大国姿态介入国际事务，但很多国际职能方面还有差距。

崔功豪：中央新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐工作会议后，特别是“十九大”以后，全国重点新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐都在编制总体规划，很重要的问题就是战略定位。地方新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐如何把握国际形势，把握国际科技发展的动态来确定战略，这是现实问题。同时，您的报告中有一个非常重要的观点就是“人民新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐”，这个提法非常重要，从不忘初心，为人民谋福利，到以人民为中心的发展，回归了新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的本源。

尹稚：一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐在不同历史时期一定是有它的政治价值最大化的，从教权的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、皇权的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐到资本的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，资本新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐肯定不是最好的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐。回过头来看我们国家出现的很多现象，其实资本起了非常大的推动作用。

所以当时在做北京新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐副中心规划的时候，我们重新提了人民新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的概念，就是中国的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐要超越资本时代，进入到人民新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐时代。它不是一种简单的意识形态左与右的问题，是一个实实在在的民生问题，所以当时坚持用了这个口号，就是中国要进入到一个人民新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐时代。

崔功豪：实际上我理解“十九大”报告里有两个很重要的主题，一个是人，一个就是生活。人民美好生活是我们的奋斗目标。新型新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化和以前新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化最大的不同，是为了追求工业化、追求GDP、追求物质，到追求人民生活幸福，这是一个很大的变化。

尹稚：中国新型新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化随着新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐人口增长，能带来多大的消费能力？有报告显示，已经成为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐中产阶级的人，只达到了应该有的消费能力的30%多，连40%都不到。

为什么？大量的公共服务系统短缺带来的不安全感，极大地抑制了他们的消费。比如说他们担心老了就医怎么办、怎么给父母养老送终、孩子上学怎么办？这其中存在着一种畸形的价格在主导着运行规则。

在公共服务水平很高、保障能力很好的社会体制下，相当一部分东西可以拿过来消费。当然还有一个很小的原因是质量问题，中国制造还没有达到那个水平，这就出现了到国外去消费，包括“双十一”海淘变为主力。这些问题都和中国现阶段的发展是有关系的。

新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更新改造不能“就事论事”

崔功豪：我觉得现在规划实际上是要解决两大问题，一是宏观视野方面，二是脚踏实地的进行新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设。中国在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化过程中取得了很大的成绩，也带来了很多的问题。其中一个很重要的问题就是对建成环境怎样进行有序的、有机的或者科学的改造。

比如现在提出来的“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐双修”的问题，现在的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐不是进入到扩张时期，而是进入到内涵提高时期，怎样做到内涵提高是需要思考的问题。再比如说旧城更新的问题，现在也是有不同的做法。

尹稚：首先，新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更新这个词，有历史烙印，第二个就是它的整个走向偏重于物理环境的更新。这些年大规模做的棚户区改造等，其实可以跟产业结构调整、人群的调整、基础设施的补足、公共服务的强化绑在一起的。但是现在往往是原来住的房子很烂，拆了，然后改造一下，再盖新的楼房，其实这是挺低端的一种新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更新。

以在重庆建的新中国第一个体育场为例，现在已经被乱七八糟的东西包围，失去了疏解交通、办大型体育赛事的条件。其实如果把它作为一个社区级的地域来考虑，这个大片区是极端缺乏公共服务的。与其说保留残存的体育作用，还不如加上周边的街道做一个统一改造。通过局部点的改造，形成一个新的区域副中心。体育场承载力特别好，关键是你填充的内容要应对当代需求，应对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐里的基本格局的变化。

“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐双修”其实是可以抓住一些机会用地、机会环境，有条件使得一个更大尺度的地域得到根本性的变化、提升。现在的问题是“就事论事”的太多，从新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐战略级出发的动作太少。

崔功豪：旧城更新实际上有两大问题，第一个是旧城的事，房子不好了就拆掉了，这块地低效了，变成高效的。还有一种是从经济利益出发，怎么样提高土地使用率。实际上一个空间的改造，应该考虑到整个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐空间格局的演进、演化、更新，或者是重塑，另外这个改造一定是多元的。

我到爱丁堡考察，一个五层楼要拆除，不是说这个房子有问题了拆掉，而是这些房子里面的人都是低收入人群，这么多人在这会产生很多社会问题。拆了这个房子不是解决房子问题，而是通过拆了房子以后，改造这个区域，增加很多设施，提供新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：的就业机会。不叫更新，而是一个再生的过程，不是一个简单的分解。所以，我觉得要提升新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更新的内涵。

尹稚：像北京一些城区其实已经没有后备土地了，完全被新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化地区覆盖了，这种地区如果要做更新的话，其实首先是战略考虑。像东西城区一块后备土地都没有了，但未来要承担作为大国首都的职责，要看准一些有战略级价值的机会用地和机会点，不是一个简单的四合院怎么改，怎么提升质量的问题。

崔功豪：习近平总书记在十九大报告里提了很多原则，要实现新型新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化的目标还是任重道远。首先从理念上有一个改变，然后才到具体的规划、计划、实施。新型新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化还是一个漫长的问题，需要去研究、探索，对于我们这些规划师、学者来讲还是有非常大的探讨空间。

我们需要视野的改变、理念的改变、思路的改变，然后才能转化为政策、行动，思考具体该怎么做。中国的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化问题，要走一条什么样的道路，我觉得从“十八大”到“十九大”，慢慢明朗化了。就是把一个新型新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化的核心问题或者是技术问题，变成和整个国家发展大战略和国际大形势结合起来。

尹稚：规划不是一个技术层面的问题，其实跟国计民生是完全绑在一起的。

新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划需要多学科人才 “协同作战”

尹稚：中国的规划教育体系，从目前的情况看，一刀切的规划师培训还是有问题的。在这个复杂科学时代，要想让一个人把这些东西都学到是不可能的事情，应该高度开放。规划队伍的构成，经济、社会、公共管理、心理学的人才等等应该都可以融入进来，共同做一件事情。新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐问题现在没有简单问题了，一定要跨很多学科。

我特别理解为什么发达国家到了晚期陆续取消了注册规划师制度，不拿它当做进入行业的门槛，这个行业应该是高度开放的，跟新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划相关的专业，任何一个专业都可以培养出新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的研究人员。

崔功豪：80年代我去美国听新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的硕士生课，有人说他是新闻记者，他学新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的目的就是了解新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐才能更好地报道新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐。美国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划硕士，不同学科都可以来念，这是非常好的。

尹稚：我在伯克利工作的时候，班上的研究生算了一下有17种专业背景，五花八门。学新闻的、学法律的，还有学家政的，有很多完全想不到的专业背景的人来学新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划。

崔功豪：我们的教育体制要改，要扩大视野。做新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划，建设好新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，不同的专业都可以进来。

尹稚：我们组建新型新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化研究院跨了清华11个院系，各学科专家一起来讨论解决一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐问题。比如说前段时间，北方的雾霾困扰政府的一个是工地的扬尘问题，还有一个就是所谓的小作坊。不同研究方向的技术团队讨论就会脑洞大开，搞遥感遥测的专家建议用各种各样的遥感遥测技术来分析。搞航空摄影的也有一套自己的思路。

从新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐角度来讲，这些思路都有一定的效果，但可能解决不了我们的问题，但是这个讨论过程就会特别有意思，能知道现在有多少技术可以识别新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的各种各样的行为。

崔功豪：现在科技发展给了我们很好的条件，问题是如何去发现、挖掘、应用这些科技为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划所用，更加说明规划需要多方面人才的参与。

新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的教育改革任重道远。今天我们对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的认识已经不是过去物理空间的概念，知识结构跟不上，要把新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设好、规划好肯定不是哪个学科的问题，肯定要多学科并用。每个学科都有自己的作用、自己的特色，要协同作战。

中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划有两个“槛”要想明白

尹稚：中国特色社会主义的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划有两个特点：

第一，不是完全资本主导。虽然我们是中国特色社会主义市场经济，但还是要顾及到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：的公共性利益，能够包容性的照顾到所有阶层利益，而不是说只管金字塔塔尖那部分人的利益。

第二，中国没有办法迈过去的，就是人多地少。这两个是最核心的“槛”，也是要想明白的事，其他还是技术层面的问题。

*文字根据视频速记整理