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导读

11月24日-26日，2018中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划年会在杭州举行。中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划网在年会期间策划了“大咖对话”活动，旨在通过专家间的对话交流，对我国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划问题进行更深入的探讨。

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本期“大咖对话”邀请到了中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划学会副理事长、清华大学建筑学院尹稚教授，和清华大学地球系统科学系主任宫鹏教授。让我们一起看看他们都展开了哪些精彩对话？

年会期间，“中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划年会”小程序新鲜登场，小伙伴们涌入小程序中积极互动，所有人问所有人，所有人答所有人，众多规划大咖也纷纷现身，不知道你有没有发现呢？以下是宫鹏教授回答小程序中的网友提问，对绿色新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐与健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐之间的关系进行解答。

一、健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐是新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的自我完善与自我超越

宫鹏：从健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐在中国的执行情况来看，还是非常严格的。1984年，在加拿大多伦多召开的国际会议上，“健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐”的理念首次被提出。1986年，世界卫生组织欧洲区域办公室决定启动新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐健康促进计划，实施区域的“健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐项目”。在北美，加拿大多伦多市也做出大量努力，通过制定健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划、制定相应的卫生管理法规、采取反污染措施、组织全体市民参与新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐卫生建设等，取得了可喜的成效。随后，活跃的健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐运动便欧美开展起来，而后在日本、新加坡、新西兰和澳大利亚等国家掀起了热潮，逐渐形成全球许多新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐参与的国际运动。

1994年，世界卫生组织工作人员来中国提议建设健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，从国家的卫生部到后来的卫计委、卫健委一直都很正面地回应，所以咱们国家在后来的发展当中，一直在不断地做试点，到2016年，国家从两百多个卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐里面，选择出38个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐作为健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的试点新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐。

2016年11月6日，在杭州市召开的“全国健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐健康村镇建设座谈会暨健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐试点启动会”上，全国爱卫办宣布了首批38个全国健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐试点市的名单。在这次启动会上，我做了8分钟的发言，重点介绍了何为健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐。健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐指的是新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的自然和社会环境，要经过不断的改进，让新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的人群能够更加的健康，而且能够在他们的工作、生活当中相互促进、相互帮助的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，所以在咱们国家做的比较严格，挑选的健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的试点新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐都必须是卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，而卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的评比条件就很严格，主要针对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的环境和卫生习惯建设，考核的项目多达一百多条。而且有匿名专家每三年审查一次，未达标的，就得摘牌。

“卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐”已经成为一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的名片，需要全城各个方面的努力，因为这个定义涉及卫生、食品方方面面，不是扫扫大街那么简单，实际上连餐馆里面的卫生都要全部接受检查，实数来之不易，所以各个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐也都很重视。而在我国，“健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐”被定位为“卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐”的升级版，因此，入选健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设试点新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更是难上加难。

其实，我们国家很多新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，特别是西部新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，都很希望加入到健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的行列里来，也都很积极地争取，但是卫生部还是坚持从卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐里面升级。可以看出来，健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐是对人的福祉的总体推动，要考虑到对居民生活的方方面的推动和提升。卫生新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐在中国是有标准的，健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐反而没有标准，你只要努力的进步，让新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的健康指标提升，让人的精神愉悦，类似于居民幸福指数与满意度，所以我对健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的理解是，一座新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐将现在与过去进行对比，有怎样的进步，而且你不需要设定门槛和标准，只需一直向前努力，就是在建设健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐。所以每个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐都可以在健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的活动当中获得益处，增强人民群众的幸福感和满意度。

二、融健康于万策 寄规划于引领

尹稚：其实如果按照目前国际上健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的实践来看，仅限于卫健委的力量来抓，是远远不够的，这恐怕是中国现在建设健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的一个致命问题。因为从欧洲、北美的实践看，其实它涉及到以人为核心的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的方方面面，包括身心健康、精神愉悦等等，相对来讲我们国家目前的组织体系是封闭在卫健系统里的。

宫鹏：对，2016年，我们受《柳叶刀》杂志委托做《中国健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：释放新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐力量、共筑健康中国》这个特约报告时，我们就做过总体的调研。我刚才讲的中国健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐官方版其实也不止卫健系统在做，实际上发改委也在推动健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设，它提出来的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，就不是卫健委那38个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐，所以，在健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设中，不同的部门都可以发力。

宜居新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐最终的目标是对一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的幸福度、满意度，这些指标实际上都与健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐相关联，所以我们就在中国健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐特约报告中提出，在中国，健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设应有五大维度：第一，健康的人群；第二，健康的服务；第三，健康的环境；第四，健康的产业；第五，健康的文化。这确实是牵动全社会的事情，所以我在最近有关健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设的报告中不断强调，健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐是我们在追求过低碳新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、绿色新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、智慧新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐、可持续发展新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐和文明新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐后的最高境界。健康实际上不只是身体的、生理的健康，还有精神、心理的健康，如果把这些方面全加起来，还有什么比健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更符合我们追求的呢。

2016年8月，全国卫生与健康大会在北京召开，这次大会上提出了“融健康于万策”，就是所有的政策都要考虑健康的因素，为实现健康中国2030的目标，全社会共同努力。

我认为，新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划可以先行，所以我们提出来，在“融健康于万策”的过程中，将新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划作为优先尝试的方向，主要基于两点考虑：

第一，我们国家的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐化进程已经到了转折点，要步入世界发达国家行列，仍需努力。要实现2030年目标、2050年目标，乃至本世纪末的发展目标，仍有很大的空间，将健康的元素融入到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划设计中去，会使我们国家少走很多弯路。

第二，我们讲内涵式发展，也就是土地上要尽量集约，新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐要进行微改造，但无论哪一方面，我们的设计和规划都要考虑如何更符合健康的需求，这样才能使得这个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的健康水平有所提高，这是我们建设和谐社会不可或缺的部分。

在这种情况下，我们呼吁新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划先行，规划师肯定要多费心，多努力。我觉得在教育上，也要增加一些环节，做好学科之间的交叉，规划就是要谋划未来。在这个前提下，我们国家现在在中小学、幼儿园教育中，把规划做为高大上的教育的一个重要部分，可能还不够，将来得想办法从娃娃抓起，让小朋友们有规划、谋划的理念，这样我们的社会才可能会向着更好的方向发展，也会变成一种习惯，将建设健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐变成全社会共同努力的事情。

尹稚：其实从中国现在的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐发展阶段来看，这方面的隐患或忧虑，还是挺多的，上半年一篇关于中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐街道有多少种杀手，有多少种危及人的基本安全因素的文章在网上传播量很大，这反应了中国现阶段在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设过程中一个很普遍的状态和问题。其实健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐在不同的发展地区，其关注度可能非常不一样，有些地区已经发展到相当程度了，就开始关注一些更高端的需求，但是比较普遍的问题就是目前中国在建设过程当中，所谓人本关怀和人群友好型标准还远远没有真正建立起来。

所以目前讨论的几个热点包括，中国的街道空间能不能把这些所谓的杀手环境真正地消灭掉，然后再针对特定人群怎么实现优化，比如说儿童友好型、老人友好型等，恐怕不仅仅是关注一些残障人士，而是更加的普惠性的东西，其实我们还有很多没做到。

三、关注人的需求 做好健康校园

宫鹏：无论在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐还是在农村，我们建设环境中所谓的隐形杀手越来越多，比如说马路上的隔离带、斑马线等，一方面确实体现了管理者的良苦用心，另一方面也说明我们市民的习惯不好，所以要改变市民的习惯，就要改变他们的思维定式，降低他们的任意性，尊重秩序，这样才能让大家相得益彰，而不是相互伤害。

可以把健康校园作为一个例子，它本身也是一个挺有意思的话题，我特别希望清华尽快把健康校园的研究做出来。我也注意到，在我们规划年会的上千篇论文中，谈论健康校园的文章寥寥无几，有那么几篇文章，也只是谈论校园资源如何与社会共享问题。健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐下应该有各种各样的单元，泛泛地谈论健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的同时，应该定点作一些示范和更集中的研究。

那么健康校园我们应该考虑什么呢？就是希望在衣、食、住、行、作、息六个维度上要有助于健康。

在衣的方面，就是学生个人的健康意识问题，因为年轻，对于天气的变化，不及时增减衣物，也会形成健康隐患。

在行的方面，我们在这里面就注意到，大学里面自行车很多，而像清华电动车也很多，如果按现在这种大块的功能分区，即教学区、餐饮区、住宿区，学生在三点之间流动时，就会出现要么路上很拥挤，要么很空荡，因为拥挤就会造成不必要的伤害。

在食的方面，学校食堂要注重研究食物的营养，口味以及盐度、油腻度等对学生健康有影响的指标，如果不注意这些，就可能因为少运动变成了体重增加，甚至走到肥胖症、高血压、心血管病。不良膳食偏好会对学生健康产生危害。

在住的方面，应该提供哪些必须的服务呢？如照明、生活用品供应、空气循环等等，这些方面都有改进的空间。还有一个大的隐患，就是高楼层的人口聚集问题，大的会议室不合理地设计在高的楼层，楼梯容量有限，逃生通道设计至关重要，一定要重视防火。

在作的方面，怎样营造一种宽松、互助的办公环境？如何让大家心情舒畅？这都是大有文章可做的，这包括让老师和工作人员有一个舒心的工作环境，让学生有一个能够认真学习的环境。

其实教学空间、实验空间、休息空间、饮食空间，如果能够在一个楼里面更混合一些，那么就有可能化解一些不必要的身体伤害。

另外我们做了一些位置配置分析，把学生的步行空间及骑行距离，与始发点和到达点的时间对应起来。比如说，步行5分钟或10分钟能否到达医院，我们发现，清华医院位置就不是最优的位置，很多人不容易去，时间比较长，类似的例子有很多的，这本可以在规划的时候，从空间布局上改进的。

尹稚：学校算是一个例子，其实从物理空间改善和建造来看，作为规划师来讲，可能新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：的是从聚类和类型的角度去做，比如怎么做健康开敞空间、健康街道、健康社区、健康校园，基本是按这个思路来的，再往前推，希望在国内逐渐形成一些好的标志性的示范工程。去年清华规划院在雅安做了一个儿童友好型活动，所有的设计都是围绕着儿童的尺度，包括儿童的生活习惯，以及健康和安全标准，不是按照成人的尺度来做的。做完后你就会发现，其实我们国家无论在功能规范上，还是环境设计的指引和导引方面还存在着大量的空白的东西，过去我们在考虑这些问题的时候，可能新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：的是经济上、造价方面的考量等，真正从人的活动本身，从健康安全保障角度来讲，其实在规划领域存在着大量规范缺失。

宫鹏：这正好是咱们发力的点。

尹稚：就以清华校园为例，其实你能直观地感受到很多的隐患，比如说主楼前区广场，包括那些服装店面等等，到冰雪天气你就会知道，为什么这些地区每年会出现大量的事故，很简单，就是它的铺装是光滑石材与粗糙石材间隔，那个光滑的石材，你正常开车也好，骑自行车也好，它本来是一个比较涩的路面，突然会那么一段，越过那个光滑石材的那个界面，就容易出问题。

另外你刚才谈到清华的照明问题，其实这个从工程上讲，我们今年对全校所有的道路做照度的检测，清华80%多的路面夜间照度是不足基本安全要求的，更别说高水平的要求了，这是长期以来需要面对的问题。过去可能新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：的是从节能的角度去考虑这个事，现在恐怕就得从人的角度去考量，从人的正常生活的角度来思考。

所以这些年提了很多，在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐前面加个形容词，或者加个名词啊，如海绵、智慧等等，其实这里面有些是手段性的，比如智慧新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐绝大部分是手段性，它只是一种基本坚持，但是健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐肯定不一样，它是终极目标性的，是新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划这个行业产生的源头。从你讲的健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的发展历程来看，从最早的由公共卫生系统来做，解决不良环境问题，到两百年后，从一个螺旋式的又回到了初心，这是一件很有意思的事情。

四、绿色新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐与健康新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐相得益彰

宫鹏：绿色新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐包含两个方面：一是直观的绿色，就是我们新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的园林与绿地建设；二是更深层次的绿色，即低碳节能。那么节能、环保、循环经济都与绿色有关，比如说，绿地在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐空间的占比问题，绿地可以降低新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐中的空气污染程度，让空气和水更洁净，这是很直观的感受。在低碳方面与我们生活最贴近的例子，就是我们吃的食物怎样更绿色，当然有可能说终级的素食主义者最环保、最绿色，如果说少吃一些牛肉，多吃一些白肉，现在对人更健康，那么牛肉本身耗费的能量和绿色资源要比白肉多得多，这些都可以说在我们绿色的努力里面，能够增进健康，所以绿色新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐跟健康是分不开的。

在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设中，两座新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐都说自己有50%的绿地面积，一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐说，我举目四望，远处都是绿地，另一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐说，我这每栋楼前、楼后都有花园，那么这两种情况下，你可以想象到，老人和儿童步行去自己楼下的花园很容易，但要到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的四周就很难。作为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划者，你把空间规划的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：样化，更碎片化的绿地空间，能够服务的人可能会新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐：，那么服务到的人，得益于这个绿色的规划就会更健康，因为人可以在那里面锻炼身体、陶冶情操，所以生理上和精神上都有可能变得更健康。同样50%的绿地面积，效果却大不一样。

*文字根据视频速记整理，已经专家审阅