新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐

导读

11月18日-20日，2017中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划年会在东莞举行。中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划网在年会期间策划了“大咖对话”活动，旨在通过专家间的对话交流，对我国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划问题进行更深入的探讨。

本期“大咖对话”邀请到了阿里巴巴集团技术委员会主席王坚，中国新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划学会新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划新技术应用学术委员会副主任委员、清华大学建筑学院、人居环境信息实验室主任党安荣教授，看看他们都说了啥？

“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”是新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的信息基础设施

党安荣：近年来国家有关智慧新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的规划和建设如火如荼。对于城乡规划来讲，我们也一直在关注有关新技术方法的应用，比如说大数据、云计算、物联网等等，规划界都在探索如何由原来的增量新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划进入到存量新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划，由原来相对粗放的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划进入到一个理性的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划这样一个新阶段。您提出来要构建“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”，那么请您谈一下有关“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”的基本概念、架构、应用目标等。

王坚：“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”是去年年初正式对外公布的，我也是第一个把这个词说出来的人。平时大家说的云计算、大数据在理论上有点抽象，因为大家找不到一个机制，如何真正地把它用到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划上去。

新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐本身是人类非常重要的发明，这是很多人没有认识到的。互联网只是新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的一小部分，渗透到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的每一个部分。

党安荣：很多人认为它是信息基础设施。

王坚：这个信息基础设施让新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐资源发生了非常大的变化，也就是说新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐中人的活动对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐开始产生影响，或者说对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划产生影响，这个影响就是通过人类活动的数据来产生的。其实，智慧新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐是一个非常好的想法，但如何建设智慧新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐好像并没有想好。我想应该为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐找到一个可以具体建设的东西，而“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”就是可以建设的东西，也就是说“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”从建设角度可以变成新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的一个基础设施，就像地铁、电网一样，这个基础设施最重要的作用就是利用好人自身在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐活动中产生的数据。

党安荣：通过“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”的建设，更好地把人在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐当中的生活、学习、工作等各方面活动所产生的数据利用起来。

王坚：如果上升到理论层面，过去一个人在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐里生活，除了享受新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带来的好处，除了消耗新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的资源以外，不给新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带来价值。也就是说一个在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐里生活的人，不给新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带来额外的价值。

比如说你开车除了给道路添堵、产生尾气以外，不给新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐解决拥堵产生价值。但是认真想一下看，如果开车的路径可以规划，其实你开车的过程反过来讲可以共享给新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐。这是一个非常有意思的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐活动闭环。有了“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”以后，一个市民的活动会对市长的工作产生价值。

“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划里找到“家”

党安荣：对于城乡规划领域来讲，近年来大家探讨各种各样的大数据应用，就是希望通过这些大数据的分析来解释人们在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐当中的一些行为模式。这些行为模式可能包括了时空两个维度。通过两个维度来看行为模式是什么，再反过来应用到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划中。“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”的构想与新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划真有一些契合。您觉得可以为城乡规划提供哪些方面的支撑？

王坚：新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划实际上是“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”的家。新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划让它找到了真正的价值，反过来讲，它对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划也有一些突破性的想法。早先和很多做新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的人谈大数据的时候，发现他们是拿数据来验证规划。其实新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐因为有人的活动，而呈现出极其动态的东西。“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”不是简单地帮你做一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的静态决定，而是让你感受到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划是融在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐运营过程当中的。

例如，杭州市政府修了市政中心，所有证件都到那里办，但没有想到这个市政中心把整个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的动态关系都给改变了。“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”其实到最后真正能够起到的价值，就是从传统意义上的规划开始，将其变成新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐运营中不可分割的一部分。我相信以后新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐不是做一次简单的规划，而是每天都在做规划，每天都在改进，这也是我自己的理想。

党安荣：规划转变或者说发展过程中的一个方向，就是由原来相对静态的规划到相对动态的规划的发展。住建部正在推动总规改革，总规改革里面非常重要的一块就是规划要一年一体检，五年一评估，就是要看它的动态变化。

王坚：那还是很契合的，“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划里找到家。

党安荣：“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划来讲找到了很重要的出口。对于城乡规划领域来讲，近年来大家探讨各种各样的大数据应用，就是希望通过这些大数据的分析来解释人们在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐当中的一些行为模式。这些行为模式可能包括了时空两个维度。通过两个维度来看行为模式是什么，再反过来应用到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划中。“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”的构想与新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划真有一些契合。您觉得可以为城乡规划提供哪些方面的支撑？

王坚：新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划实际上是“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”的家。新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划让它找到了真正的价值，反过来讲，它对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划也有一些突破性的想法。早先和很多做新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的人谈大数据的时候，发现他们是拿数据来验证规划。其实新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐因为有人的活动，而呈现出极其动态的东西。“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”不是简单地帮你做一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划的静态决定，而是让你感受到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划是融在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐运营过程当中的。

例如，杭州市政府修了市政中心，所有证件都到那里办，但没有想到这个市政中心把整个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的动态关系都给改变了。“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”其实到最后真正能够起到的价值，就是从传统意义上的规划开始，将其变成新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐运营中不可分割的一部分。我相信以后新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐不是做一次简单的规划，而是每天都在做规划，每天都在改进，这也是我自己的理想。

党安荣：规划转变或者说发展过程中的一个方向，就是由原来相对静态的规划到相对动态的规划的发展。住建部正在推动总规改革，总规改革里面非常重要的一块就是规划要一年一体检，五年一评估，就是要看它的动态变化。

王坚：那还是很契合的，“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划里找到家。

党安荣：“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划来讲找到了很重要的出口。

借助新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑让规划更理性

王坚：“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”要解决的不是简单的IT问题，也不是人工智能的问题，而是一个新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐发展的问题。“持续发展、理性规划”，正好是“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”想做贡献的地方。现在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐这种粗犷的消耗资源的方式，肯定是不可持续的。如果能够拿人类自身的活动来优化资源，借助数据资源降低新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐运营、发展成本，让新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐可持续发展，这是非常重要的……

其实，我认为理性规划就是不要人来规划，因为人肯定带有自己的一些情感来做规划，一定是不理性的，所以理性规划实际上要数据说话。反过来讲人是可以用好数据来做一个相对理性的规划，所以很难做到真正意义上的理性规划。

党安荣：规划肯定要人去做，但是人在做规划的过程中要尽量减少一些感性的或者是直观的判断，增加很多理性分析，比如借助“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”，能够把那么多的数据用起来，基于数据的分析，提供一些决策支持，让我们的规划更理性。

王坚：我用三个成语概况大家对新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的了解：

一是视而不见。新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐中发生的事情很多人知道，但就是看不见，因为太习以为常了，自然而然就不会理性地看待这个事情。

二是瞎子摸象。我现在慢慢理解新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐为什么是人类最了不起的发明，因为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐是一个极其综合的东西，是一个复杂的巨系统。但是每个人都从自己的角度去摸，你说摸到耳朵是耳朵吗？确实是耳朵，但是不能反映新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的整体，它只是新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的某一部分。从技术是角度，还没有想象出一个可以比新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐更为复杂的系统。

三是雾里看花。也就是说大家都知道问题，可是这个问题怎么来的，什么原因，根本就说不清楚。

党安荣：有时候能看到表象，但是由表及里看不到。

王坚：如果有“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”这个基础设施，真的把人在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐中的数据变成新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐财富的话，我觉得以上三个问题是可以被大大改善的。

党安荣：对于“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”来讲，不同人有不同的看法。如果从IT的角度来讲觉得它是一个IT的问题，确实新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑的构建离不开IT的支撑。如果纯粹从数据的角度来讲，它确实也是可以有机地把新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的大数据组织起来、利用起来、应用起来。更进一步来讲，从应用的出口来讲，从城乡规划的角度，确实可以支持我们更好地完成理性规划。

王坚：我觉得以后新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐规划里面最重要的一部分是对“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”本身的规划，这是我自己的梦想。

党安荣：我们目前所开展的工作，比如说智慧新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐的顶层设计，里面其实就涉及到新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐信息基础设施方面，就像您刚才所讲的新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑可能成为新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐重要的基础设施一样。之前传统的城乡规划往往是规划物质空间的基础设施，煤、水、电气、道路、交通这些方面。面向未来的话，可能城乡规划不仅仅要关注物质空间，还要关注类似于新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑这方面的内容。

王坚：实际上以后如果有了“新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐大脑”，你会发现以前我们规划的所有物质基础都有一个属性叫做数据，也只有这个东西可以附加到所有原来的物质基础上。

党安荣：看来我们确实有很多的合作机会和前景，国家正在实行总规改革，选择15个试点新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐开展工作。以前总规其实就是按照城乡规划法来提交规划的文本、图则、说明书等等这样一些材料或者是成果，新的总规改革一方面要提供那些成果，同时还要有一个信息平台。这个信息平台的构建，就是在规划的过程中把相关数据作为未来规划实施和新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐建设很重要的基础。