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5、我们应当从国家的实际状况来理解和评价农村的制度

最后一部分我想讲一下，按西方以及其他发展中国家的发展进程来认识中国，就难免得出错误的结论。中国这么快的发展，而且发展中的变化也很大，应当出现严重的不稳定问题，但很奇怪的是为什么中国一直保持着稳定。原因其实是，我们现在的制度虽然不是太好，但是也不太坏，可以对发展起到保底的作用。我们不能用小资情绪、用站在外面的态度去看农村。进到农村里面去，你会发现农村非常有趣和和谐的一面，我们今天的中国，正是因为有小农经济，才获得了稳定的保证。

今年春节调研时跟农民讨论，一位农民说，自己的邻居很有趣，生了两个女儿，双女，因为计划生育没有要儿子，赚了很多钱。为什么这么说呢？因为如果不再生育了，过了60岁就有计划生育保险，夫妻每个人每年900块钱，养老保险每个人一个月70块钱，一年840块钱，夫妻两个1680块钱，还有低保。按城里生活的话，这些钱没有办法糊口。但是对农民来讲，这个钱很重大、很多。我在全国调查的感触是，所有老年人都说，我们的生活叫有饭吃，没钱花。怎么有饭吃？很简单，土地给到子女种，他不种，子女一年给他五百斤粮食，他吃不完，这个粮食可以养鸡喂猪。为什么没钱花？因为子女每个月给二十块钱，最多五十块钱。你如果抽烟，三块钱一包的烟的话，这些钱也就没有了，到最后三块钱一包烟要节俭，三天抽一包，主要是用来买油买盐的钱。子女为什么不多给？看起来就像是规矩，全国基本上差不多，也有差异，但总体差不多。现在股价一天涨多少钱？五六千块钱农民觉得根本用不完，一定要积攒下来到城里给子女买房子。到最后这个社会结构，只花一点钱，就可以买数亿人的感激和感动，说明我们这个社会结构有弹性，有很大的弹性。

社会结构有弹性的时候，只要一点点政策的调整，一点点资源的投入，就可以换来社会的满意度。利益这个东西非常有趣，得到就不可失去。当我们都得到了巨大利益、都不能失去的时候，如果我们这个社会里面出现经济周期，一旦发展缓慢，我们分担的预期再继续增长的时候，由个人聚集为群体、由群体聚集为阶层、由阶层聚集为阶级，每一个阶级一定有政治人物跳出来代表他们，最后是这个社会里阶级混杂，群体之间强硬对抗，还怎么稳定？所以说，正是广袤的乡村，为最底层的、处于社会位置最下层的农民提供了退路，最后使得这个社会有巨大的结构弹性。从这个意义上讲，刚才李院长讲的制度性城乡两元结构，对保护农民是非常重要的。

昨天和张尚武院长、栾峰老师讨论的时候很有启发。现在搞乡村规划，感觉到长三角比较活跃，像武汉地区等中部地区、西部地区不够活跃。这其实很正常，在长江经济带，以及在珠三角、长三角这些地区，都成了新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带的一部分，成了新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带一部分的时候，新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐发展所形成的利益最后附着在农村的土地上。我在苏州调研，我看了农民的别墅，建的真好，50万的别墅，城里人花三百万买不了，他认为他是别墅，他享受土地价值性的收益。在新沙巴体育网_沙巴体育app-篮球欧洲杯投注网址推荐带地区，在绍兴调研的时候，一个宅基地卖两百万，还不一定买得到，村里人自己买，外面人不卖。这样的情况下，村庄里形成了大量的价值的附着，最终这些价值附着使得地方农民的需要突破了既有的社会结构、既有的制度结构和既有的规划结构，他要进行土地规划。既有钱也有需求，这时候自然欢迎大家去，做规划就有很大空间。中西部地区，大量的人口流出，农民的宅基地最后值不值钱？宅基地不值钱，农民最后进城，这个宅基地的房子五年没住人，十年没住人，自动倒了。倒了要维修，我知道我回不回来？我不知道，不知道去维修吧，我不回来白维修了，但是我要是进城不体面还回来。所以维修不维修，农民就很纠结。一个村庄里面，有二十户人家，有十户人家房子倒掉，还有十户人家住在村里。现在要娶媳妇，旧房子不时兴，建新房子，建到旧宅地，这个地方人气不行，最后大家搬走。国家不可能在这修基础设施，建到这交通不便利、生活不便利，不能建到这里，建到哪里？又没有规划，没有人给我规划。最后我要利用公路作为基础设施，建到公路边上。因为又没有规划，地不是我的，建的时候就没有信心，先打个红字、打个地基，没有人管的时候，建一层的楼房，再没有人管建两层，再没人管装修一下、娶媳妇。

假定在离土地不远的小集镇交通便利的地方规划一处平地，建上基础设施，最后让农民可以自愿搬到这，愿意搬就给你一块地，前提把原来的宅基地复垦。农民为了享受基础设施，最后很快会搬到这里，他就自发不要国家出一分钱，最后形成规划。这种规划比较保守，适应农民的需要，不是一天变成美丽乡村，最后不一定很美丽，但是很适合农村的情况，现在也许不住，但是今后也许就住了。有几种情况。第一，进城失败了，还回来。还有一种情况，进城了成功了，但是子女的成功不等于他的成功。第三种情况，他在北京当了高管，他老了回到村庄里面，有点风花雪月也不错，我到老家生活一下可不可以？在这个意义上讲，东部地区和中西部地区，经济发展的条件、经济发展与规划之间的关系比较复杂。中国的差异，南方农村特别是广东、福建、广西、江西，包括湖南一部分，这些地区在解放前的时候，农村里的土地1/3、有的地方甚至一半是公田，到北方，公田只有几块。长江边上三家五家，很少有大规模的聚落。这样的区域差异对人们的心理、对村庄的文化、对社会的结构产生非常重大的影响，也需要讨论、也可以讨论、也值得讨论。

6、结语

我们一定要理解今天的农村和农业都很复杂，不能在一些地区实现制度创新，就简单变成全国的政策安排，那样会出大问题。全面上来看，我们对三农问题复杂性的理解，还远远不够。在这个基础上，我们产生了很多的愿望，结果非常可怕。规划还是要保守一些，三农政策也还是要保守一些，先要理解当下、要珍惜现在。中国的今天，我们可以用两种说法。第一假定某种制度改变了，今天会更好。还有一种可能，我们中国今天之所以这么好，正是因为最近三十年的发展，连续二十多年实现两位数增长所带来的，而这种增长的背后，恰恰是我们现在所说的所谓不好的制度所支撑的，而且这个不太好的制度还可能支撑着我们走出中等收入陷阱。那么我们到时要考虑一下了，这个制度到底是好还是不好？

我今天讲的不一定对，但都是批判性的，批判性的思维是我们搞规划教育非常重要的方面。可能内容不一定与大家希望的对应，但精神应该是和大家契合的，谢谢。

（报告整理人：邹海燕，栾峰）